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 Les religions, rites et pratiques

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MessageSujet: Les religions, rites et pratiques   Mer 19 Déc - 16:53

Je voudrais parler des religions sur différents points. Croyez vous en une religion, si oui laquelle ? Etes vous pratiquant ? Moi je suis catholique, j'ai été baptisé et on m'a obligé a faire mes communions, mais c'est pas pour autant que je crois en Dieu, et je suis encore moins un pratiquant, je déteste aller a la messe mdr.
En ce qui concerne les autres religions que la votre, les tolérer vous ? Je veux dire, jusqu'à qu'elle point ? Parce que moi je n'est rien contre les autres religions du moment qu'elles ne sont pas prétexte aux bagarres ect ... Enfin il y a quand même quelque chose qui me dérange, c'est le port du voile, je trouve que, quand on va dans un pays, on doit soit pratiqué sa religion discrètement et s'accoutumer a cet religion soit rejoindre la religion principal du pays, parce que je vois mal une femme française aller dans un pays ou les femmes sont obligée de porter le voile, elle se ferait lapider xP
Je pense que on est dans un pays ou les femmes ont la chance de ne pas êtres soumise à leur maris, à être libre ( pour la plupart en tout cas ) donc je trouve ca un peu choquant que certaines personnes n'acceptent pas cet liberté.
J'attends des réponses pour pouvoir en dire plus lol ^^
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Loomy
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Mer 19 Déc - 19:25

Moi aussi j'ai été baptisée, et quand j'était p'tite j'ai fait mes deux communions, depuis je supporte plus les églises et j'ai horreur d'assister à des messes, je déteste presque tout ce qui concerne la religion xD

Apres, pour ce qui est du port du voile, je n'ai rien contre (en dehors du fait que j'ai vu une fille qui refusait de retirer son voile hyper long pour faire du sport et là j'me suis dit que c'était vraiment n'importe quoi..). Mais ce n'est pas pour autant que j'estime que tout le monde devrait pouvoir faire ce qu'il veut. Q'une femme tienne à porter le voile en signe de ses croyances c'est son choix, mais qu'un homme se permette certaines choses punies par la loi du pays où il réside, juste parce-que chez lui c'est comme ça que ça marche, là non.

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Mily-chan
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Jeu 20 Déc - 2:39

Personnellement je ne suis pas croyante, j'adhère à la pensée bouddhiste. le Bouddhisme n'est PAS une religion et j'y tiens.

Concernant le voile... Je suis partagée entre le respect des convictions de certaines femmes et le scepticisme... Comment etre sure que ce n'est pas une obligation pour elles ? Car la plupart du temps (excusez moi si je me trompe) mais les pays musulmans sont loin d'etre les pays qui respectent les femmes, leurs droits et leur intégrité physique...
Je ne suis pas très choquée de voir des personnes portant le voile... Mais pour moi ça donne une image d'entrave à la liberté de chacun....
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Jeu 20 Déc - 12:55

Loomy, je veux dire que par exemple une fille qui serait dans une école catholique de pourrait pas porté le voile. De plus dans une école quand on rentre a l'intérieur, on interdit tout ce qui est couvre chef alors je vois pas pourquoi on tolérerait le voile.
Mily, moi ce qui me choque un peu c'est que on leur offre la possibilité d'être libre et elles ne la saisisse pas, maintenant c'est vrai que leur mari y sont peut être pour quelque chose...
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Mily-chan
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Jeu 20 Déc - 16:06

ouais à mon avis, la plupart disent avoir le choix mais je pense que ce n'est pas vrai
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Jeu 20 Déc - 18:52

Mily-chan a écrit:
ouais à mon avis, la plupart disent avoir le choix mais je pense que ce n'est pas vrai
Oui je pense aussi, c'est vrai que dans certaines religions, ils suivent leur règles au pied de la lettre et on une mentalité très "renfermée" et c'est dommage...
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Aquaticasse
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Jeu 20 Déc - 22:41

Athée non baptisée.
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pataclop
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Sam 22 Déc - 14:25

moi tout pareil que vincent ^^

pour ce qui est du voile je pense que si les femmes veulent le porter chez elles et tout et tout pas de souci, on ne râle pas contre les gens qui ont des croix sacrées partout chez eux. Moi ce qui me gène c'est, comme le disait vincent, qu'on est dans un payx laïc et que lorsque tu accepte de vivre dans un pays tu en acceptes les préceptes, les lois et les lignes de conduite. En france, cette liggne de conduite est : pour tout ce qui est de l'état ou de la communauté on a la laïcité. Je ne vois pas pourquoi les femmes musulmanes auraient le droit de porter le voile dans une écoles laïque par exemple alors que les catholiques n'ont pas le droit d'avoir de signe ostensible de leur religion. Si cesfemmes, qui prétendent d'ailleur avoir le choix, tiennent absolument à porter le voile tout le temps, il existe des établissement spéciaux (comme les privés pour le catholisisme). Je ne vuex choquer personne et je tiens à préciser que je n'ai absolument rien contre les musulmans ou contre toutes les autres religion mais la plus part du temps on se fait traité de raciste alors qu'au final ce sont ceux qui te traite de raciste qui le sont plus que toi.

Un exemple : dans mon collège il y avait une fille d'origine arabe. Un jour elle m'a soulé alors je l'ai insulté (pas très intelligent je sais mais elle m'a trop pris la tête), elle s'est dessuite plaint à l'administration et m'a traité de raciste. Je précise que cette demoiselle n'a jamais voulu devenir amie avec des gens qui n'avaient pas la même origine qu'elle et qu'elle envoyait chier tous ceux qui essayait et ne répondait pas à ces "critères". J'ai déja insulter des français, des hollandais, des anglais, des américains ... etc. bref je la pense plus raciste que moi. Certaines personnes ne sont pas exclus de la société : ils s'excluent tout seul. Et ça m'énerve. On arrête pas de dire que les français sont raciste mais raciste est un mot qui peut s'appliquer à tout le monde. Pas qu'aux "blancs" !

Bref je crois que c'était pas trop ça le sujet mais ça m'y a fait penser ^^
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sarahilan
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Sam 22 Déc - 16:10

Elle a rien compris, celle-là, on voit tout de suite que toi tu as le juron universel !
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Sam 22 Déc - 16:36

pataclop a écrit:
moi tout pareil que vincent ^^

pour ce qui est du voile je pense que si les femmes veulent le porter chez elles et tout et tout pas de souci, on ne râle pas contre les gens qui ont des croix sacrées partout chez eux. Moi ce qui me gène c'est, comme le disait vincent, qu'on est dans un payx laïc et que lorsque tu accepte de vivre dans un pays tu en acceptes les préceptes, les lois et les lignes de conduite. En france, cette liggne de conduite est : pour tout ce qui est de l'état ou de la communauté on a la laïcité. Je ne vois pas pourquoi les femmes musulmanes auraient le droit de porter le voile dans une écoles laïque par exemple alors que les catholiques n'ont pas le droit d'avoir de signe ostensible de leur religion. Si cesfemmes, qui prétendent d'ailleur avoir le choix, tiennent absolument à porter le voile tout le temps, il existe des établissement spéciaux (comme les privés pour le catholisisme). Je ne vuex choquer personne et je tiens à préciser que je n'ai absolument rien contre les musulmans ou contre toutes les autres religion mais la plus part du temps on se fait traité de raciste alors qu'au final ce sont ceux qui te traite de raciste qui le sont plus que toi.

Un exemple : dans mon collège il y avait une fille d'origine arabe. Un jour elle m'a soulé alors je l'ai insulté (pas très intelligent je sais mais elle m'a trop pris la tête), elle s'est dessuite plaint à l'administration et m'a traité de raciste. Je précise que cette demoiselle n'a jamais voulu devenir amie avec des gens qui n'avaient pas la même origine qu'elle et qu'elle envoyait chier tous ceux qui essayait et ne répondait pas à ces "critères". J'ai déja insulter des français, des hollandais, des anglais, des américains ... etc. bref je la pense plus raciste que moi. Certaines personnes ne sont pas exclus de la société : ils s'excluent tout seul. Et ça m'énerve. On arrête pas de dire que les français sont raciste mais raciste est un mot qui peut s'appliquer à tout le monde. Pas qu'aux "blancs" !

Bref je crois que c'était pas trop ça le sujet mais ça m'y a fait penser ^^

C'est vrai que ca dévie un peut mais bon, je suis entièrement d'accord avec toi, les "arabes" en général, s'exclue tout seul, il ce crée des bandes et foutent la merde partout, ensuite ils osent venir ce plaindre que personne ne les acceptent, sérieusement je trouve ca ridicule. Toujours a chercher la bagarre et a mentir ( enfin pour ceux que je connais en tout cas ). Alors que la plupart des gens ( dont moi ) ce fichent pas mal de la nationalité, du moment que la personne est sympa je vois pas ou est le problème, enfin, c'est dans leur caractère il faut croire.
Pour ce qui est du port du voile Aurélie, je dit sa parce que je suis dans une école catholique, et donc je trouve que c'est pas normal du tout que des filles puissent ce balader a l'intérieur du bâtiment avec leur voile sur la tête alors qu'on autorise pas les casquettes ou tout autres couvres chefs. Tout le monde doit être a égalité. Smile
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pataclop
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Sam 22 Déc - 16:37

loool au moins on peut pas me traiter de raciste :5:

beaucoup dise que je ferai mieux d'avoir la gentillesse universelle plus que le juron :rire2:
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cerize
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Mer 26 Déc - 22:23

Citation :
C'est vrai que ca dévie un peut mais bon, je suis entièrement d'accord avec toi, les "arabes" en général, s'exclue tout seul, il ce crée des bandes et foutent la merde partout, ensuite ils osent venir ce plaindre que personne ne les acceptent, sérieusement je trouve ca ridicule.

Je peux pas te laisser dire ça ! C'est pas vrai, ce que tu viens de dire c'est un jugement de valeur et c'est très loin d'être la vérité. Les bandes c'est pas des bandes que "d'arabes" comme tu dis et je suis bien placée pour dire ça. Je sais pas moi je parle à tout le monde et tout le monde me parle qu'ils soient de n'importe quelle origine ou nationalité et les gens avec qui je traine et même mes amis ne sont pas que d'origine française et dans leurs " bandes " comme tu dis j'ai toujours été très bien acceptée. Maintenant si tu parle de ceux qui foutent la m*rde désolée mais c'est pas que des " arabes ". Rien qu'avec un exemple le bus ceux qui fument leur joint dans le bus, ceux qui traitent les personnes qui n'ont rien fait, ceux qui cherchent la bagarre c'est pas que des " arabes " . Et si ils se plaignent que personne les acceptent c'est parce qu'ils sont victimes de discrimination mais ça tout le monde à l'hypocrisie de dire que c'est pas vrai que personne n'est raciste etc c'est pour ca qu'autant de personnes votent pour le front national ou sarko... Mais franchement je peux pas te laisser dire ça.
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Mer 26 Déc - 22:31

Je suis également choquée par cette phrase. Tu es en train de faire une généralité, alors que ce n'est pas forcément vrai. Les fouteurs de merde ne sont pas forcément des arabes comme tu dis... Désolé mais je trouve cela vraiment choquant.
Je pense que c'est lié aux conditions de vie des personnes et non aux origines ethniques Neutral .
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Mer 26 Déc - 22:42

cerize a écrit:
Citation :
C'est vrai que ca dévie un peut mais bon, je suis entièrement d'accord avec toi, les "arabes" en général, s'exclue tout seul, il ce crée des bandes et foutent la merde partout, ensuite ils osent venir ce plaindre que personne ne les acceptent, sérieusement je trouve ca ridicule.

Je peux pas te laisser dire ça ! C'est pas vrai, ce que tu viens de dire c'est un jugement de valeur et c'est très loin d'être la vérité. Les bandes c'est pas des bandes que "d'arabes" comme tu dis et je suis bien placée pour dire ça. Je sais pas moi je parle à tout le monde et tout le monde me parle qu'ils soient de n'importe quelle origine ou nationalité et les gens avec qui je traîne et même mes amis ne sont pas que d'origine française et dans leurs " bandes " comme tu dis j'ai toujours été très bien acceptée. Maintenant si tu parle de ceux qui foutent la m*rde désolée mais c'est pas que des " arabes ". Rien qu'avec un exemple le bus ceux qui fument leur joint dans le bus, ceux qui traitent les personnes qui n'ont rien fait, ceux qui cherchent la bagarre c'est pas que des " arabes " . Et si ils se plaignent que personne les acceptent c'est parce qu'ils sont victimes de discrimination mais ça tout le monde à l'hypocrisie de dire que c'est pas vrai que personne n'est raciste etc c'est pour ca qu'autant de personnes votent pour le front national ou sarko... Mais franchement je peux pas te laisser dire ça.

Oulalah, je n'ai pas dit que il n'y avait que les arabes qui foutaient la merde, c'est juste que l'on parlait d'eux et puis voila. Maintenant tu as raison je n'aurai pas du mette tout le monde dans le même sac, et je m'en excuse si ça a pu te choquer. Mais moi je parle de mon vécu et toi tu parles du tien, tout le monde n'as pas la même prise de contact avec certaine personne. Pour ma part la plupart des "arabes" que j'ai connu n'étaient que des petites racaille qui essayaient de ce donner un genre. Et quand tu te fais une réputation de type violent super courageux qui ramène 50 personnes ( j exagère un peu ok xD ) pour taper un gars de 15 ans je trouve ça,... dégueulasse, et puis le faite qu'il s'exclue eu même de la société je pense tout à fait que c'est vrai. Il n'y a pas d'hypocrisie qui tienne. Je pense que a part les gens raciste ce n'est pas difficile de se faire accepter par les autres lorsque l'on est aimable. Maintenant quand moi ou un de mes amis nous faisons traiter de sale belge par exemple, il y a de quoi ce poser des questions non ? Maintenant, encore une fois je ne dit pas que il n'y a que les arabes qui sont comme ca, mais c'est d'eux que l'on parle alors je vais pas parler des ouzbèke aux cheveux blanc Razz
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cerize
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Mer 26 Déc - 22:52

Oui exactement ludi c'est pas les origines qui font que t'es un fouteur de m*rde mais les conditions de vie ou la socialisation (pas que celle de la famille mais également amis et école) et franchement cette phrase me choque ainsi que le topic d'ailleurs.
Ca me fait rire de penser que parce qu'on leur offre la possibilité d'enlever leur voile, les femmes le font pas à cause de leur mari ou leur père ou je sais pas quoi d'autre. C'est pas venu à l'esprit de quelqu'un que c'est juste leur religion et qu'elles n'ont tout simplement envie de pas l'enlever. Personellement avant l'interdiction du voile à l'école plein de filles de ma classe en portaient (on étaient 5 à ne pas être musulmans) et ca ne m'a jamais choquée. Comme à ma fac ou des filles portent encore le voila. Et alors? C'est leur religion ca ne regarde personne à part elles. D'ailleurs n'importe quelle religion ne m'a jamais choquée. Je trouve ça bien que des personnes croient en Dieu ça leur laisse quelqu'un en qui croire quand ca va pas même si moi je crois en Dieu quand ça m'arrange. Et je trouve ça dommage toutes ces guerres à cause de la religion. Au final tout le monde croit en Dieu mais differement alors pourquoi se taper dessus?
Au sujet de ma religion j'ai été baptisée et j'ai fait ma première communion mais je me considère comme athée.

Quand à l'amalgame " arabes = musulmans ou musulmans = arabes " je prefère rien dire. Des " arabes " peuvent être juifs catholiques ou athés ou boudhistes ou je sais pas comme des personnes d'origine française peuvent être musulmans ou... (vous avez compris la suite)
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cerize
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Mer 26 Déc - 23:03

Sakyuu a écrit:
cerize a écrit:
Citation :
C'est vrai que ca dévie un peut mais bon, je suis entièrement d'accord avec toi, les "arabes" en général, s'exclue tout seul, il ce crée des bandes et foutent la merde partout, ensuite ils osent venir ce plaindre que personne ne les acceptent, sérieusement je trouve ca ridicule.

Je peux pas te laisser dire ça ! C'est pas vrai, ce que tu viens de dire c'est un jugement de valeur et c'est très loin d'être la vérité. Les bandes c'est pas des bandes que "d'arabes" comme tu dis et je suis bien placée pour dire ça. Je sais pas moi je parle à tout le monde et tout le monde me parle qu'ils soient de n'importe quelle origine ou nationalité et les gens avec qui je traîne et même mes amis ne sont pas que d'origine française et dans leurs " bandes " comme tu dis j'ai toujours été très bien acceptée. Maintenant si tu parle de ceux qui foutent la m*rde désolée mais c'est pas que des " arabes ". Rien qu'avec un exemple le bus ceux qui fument leur joint dans le bus, ceux qui traitent les personnes qui n'ont rien fait, ceux qui cherchent la bagarre c'est pas que des " arabes " . Et si ils se plaignent que personne les acceptent c'est parce qu'ils sont victimes de discrimination mais ça tout le monde à l'hypocrisie de dire que c'est pas vrai que personne n'est raciste etc c'est pour ca qu'autant de personnes votent pour le front national ou sarko... Mais franchement je peux pas te laisser dire ça.

Oulalah, je n'ai pas dit que il n'y avait que les arabes qui foutaient la merde, c'est juste que l'on parlait d'eux et puis voila. Maintenant tu as raison je n'aurai pas du mette tout le monde dans le même sac, et je m'en excuse si ça a pu te choquer. Mais moi je parle de mon vécu et toi tu parles du tien, tout le monde n'as pas la même prise de contact avec certaine personne. Pour ma part la plupart des "arabes" que j'ai connu n'étaient que des petites racaille qui essayaient de ce donner un genre. Et quand tu te fais une réputation de type violent super courageux qui ramène 50 personnes ( j exagère un peu ok xD ) pour taper un gars de 15 ans je trouve ça,... dégueulasse, et puis le faite qu'il s'exclue eu même de la société je pense tout à fait que c'est vrai. Il n'y a pas d'hypocrisie qui tienne. Je pense que a part les gens raciste ce n'est pas difficile de se faire accepter par les autres lorsque l'on est aimable. Maintenant quand moi ou un de mes amis nous faisons traiter de sale belge par exemple, il y a de quoi ce poser des questions non ? Maintenant, encore une fois je ne dit pas que il n'y a que les arabes qui sont comme ca, mais c'est d'eux que l'on parle alors je vais pas parler des ouzbèke aux cheveux blanc Razz

Oui mais justement c'est ca le problème. Tu veux faire un débat sur la religion ok... mais oublie pas qu'un sujet aussi polémique que celui là derive forcement pour certaines personnes. Maintenant tu parle de ton vécu mais t'as vite généraliser... Et honnetement je sais pas les autres du forum mais va dire ça à n'importe qui dans la rue je suis sure qu'il n'y aurait pas que Ludi et moi qui seriont choquées. Et d'ailleurs je vois même pas ce que ta phrase vient faire dans un débat sur les religions ! Maintenant en ce qui concerne ton vécu je peux rien dire j'étais pas là mais voilà tout le monde n'est pas comme ca moi aussi j'en ai rencontrer des boulets qui croient qui sont supérieurs au autres bah j'ai passé mon chemin c'est tout. Et désolée mais y'a vraiment de l'hypocrisie de la part de tout le monde d'ailleurs si tu te fais traiter de sale belge par des gens racistes va pas dire que tout le monde est raciste tu fais la même chose qu'eux. Et on parlait pas des "arabes" mais des religions je savais pas qu'une seule religion existait...

Edit : désolée pour le double post
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Mer 26 Déc - 23:06

cerize a écrit:
Oui exactement ludi c'est pas les origines qui font que t'es un fouteur de m*rde mais les conditions de vie ou la socialisation (pas que celle de la famille mais également amis et école) et franchement cette phrase me choque ainsi que le topic d'ailleurs.
Ca me fait rire de penser que parce qu'on leur offre la possibilité d'enlever leur voile, les femmes le font pas à cause de leur mari ou leur père ou je sais pas quoi d'autre. C'est pas venu à l'esprit de quelqu'un que c'est juste leur religion et qu'elles n'ont tout simplement envie de pas l'enlever. Personellement avant l'interdiction du voile à l'école plein de filles de ma classe en portaient (on étaient 5 à ne pas être musulmans) et ca ne m'a jamais choquée. Comme à ma fac ou des filles portent encore le voila. Et alors? C'est leur religion ca ne regarde personne à part elles. D'ailleurs n'importe quelle religion ne m'a jamais choquée. Je trouve ça bien que des personnes croient en Dieu ça leur laisse quelqu'un en qui croire quand ca va pas même si moi je crois en Dieu quand ça m'arrange. Et je trouve ça dommage toutes ces guerres à cause de la religion. Au final tout le monde croit en Dieu mais differement alors pourquoi se taper dessus?
Au sujet de ma religion j'ai été baptisée et j'ai fait ma première communion mais je me considère comme athée.

Quand à l'amalgame " arabes = musulmans ou musulmans = arabes " je prefère rien dire. Des " arabes " peuvent être juifs catholiques ou athés ou boudhistes ou je sais pas comme des personnes d'origine française peuvent être musulmans ou... (vous avez compris la suite)
Alors alors ...
1 Je n'ai pas dit que on était un emmerdeur par origine.
2 Je suis d'accord avec toi que le milieu dans lequel on vit influence notre caractère et notre façon d'être.
Pour ce qui est du port du voile, bien sur que l'on pense que les femmes peuvent porter le voile parce qu'elle le veulent, mais on a dit ca simplement parce qu'on sait que dans certaines religions les lois sont très stricte. Par exemple, il y a un certain temps, une fille c'est fait brûlée vivante parce qu'elle ne portait pas le voile et déshonorais la famille, ca je trouve ca monstrueux Oo
Et puis je trouve que en Belgique les femmes ne devraient pas pouvoir porter leur voile, c'est tout, c'est mon avis, je sais que certains ne seront pas d'accord avec ca mais bon ... Et j'ai parlé aussi du fait que je ne trouvais pas normal qu'on autorise des filles a aller dans un bâtiment ( a l'école par exemple ) avec un voile sur la tête alors qu'on ne peut pas mettre de casquette, de bonnet. Pour moi c'est injuste.
Je suis du même avis que toi pour les guerres de religions mais personnellement je trouve que ce n'est souvent qu'un prétexte ( la religion ) aux conflits, et que le vrai but des personnes qui ce font la guerre n'est pas la religion.
Sinon par arabe, je sous entend les turcs par exemple.
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Mer 26 Déc - 23:16

Au moins on est d'accord sur certains points.

Maintenant je vois pas en quoi une femme qui porte le voile te derange? Mise à part que toi tu peux pas porter de casquette? Enfin je vois pas en quoi c'est dérangeant de voir une femme portait quelque chose par conviction dans un pays soit disant laïque.

Pour ce qui est de la religion je pense également que c'est plus un pretexte qu'autre chose même si une fois encore pas toujours.
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Mer 26 Déc - 23:16

cerize a écrit:
Sakyuu a écrit:
cerize a écrit:
Citation :
C'est vrai que ca dévie un peut mais bon, je suis entièrement d'accord avec toi, les "arabes" en général, s'exclue tout seul, il ce crée des bandes et foutent la merde partout, ensuite ils osent venir ce plaindre que personne ne les acceptent, sérieusement je trouve ca ridicule.

Je peux pas te laisser dire ça ! C'est pas vrai, ce que tu viens de dire c'est un jugement de valeur et c'est très loin d'être la vérité. Les bandes c'est pas des bandes que "d'arabes" comme tu dis et je suis bien placée pour dire ça. Je sais pas moi je parle à tout le monde et tout le monde me parle qu'ils soient de n'importe quelle origine ou nationalité et les gens avec qui je traîne et même mes amis ne sont pas que d'origine française et dans leurs " bandes " comme tu dis j'ai toujours été très bien acceptée. Maintenant si tu parle de ceux qui foutent la m*rde désolée mais c'est pas que des " arabes ". Rien qu'avec un exemple le bus ceux qui fument leur joint dans le bus, ceux qui traitent les personnes qui n'ont rien fait, ceux qui cherchent la bagarre c'est pas que des " arabes " . Et si ils se plaignent que personne les acceptent c'est parce qu'ils sont victimes de discrimination mais ça tout le monde à l'hypocrisie de dire que c'est pas vrai que personne n'est raciste etc c'est pour ca qu'autant de personnes votent pour le front national ou sarko... Mais franchement je peux pas te laisser dire ça.

Oulalah, je n'ai pas dit que il n'y avait que les arabes qui foutaient la merde, c'est juste que l'on parlait d'eux et puis voila. Maintenant tu as raison je n'aurai pas du mette tout le monde dans le même sac, et je m'en excuse si ça a pu te choquer. Mais moi je parle de mon vécu et toi tu parles du tien, tout le monde n'as pas la même prise de contact avec certaine personne. Pour ma part la plupart des "arabes" que j'ai connu n'étaient que des petites racaille qui essayaient de ce donner un genre. Et quand tu te fais une réputation de type violent super courageux qui ramène 50 personnes ( j exagère un peu ok xD ) pour taper un gars de 15 ans je trouve ça,... dégueulasse, et puis le faite qu'il s'exclue eu même de la société je pense tout à fait que c'est vrai. Il n'y a pas d'hypocrisie qui tienne. Je pense que a part les gens raciste ce n'est pas difficile de se faire accepter par les autres lorsque l'on est aimable. Maintenant quand moi ou un de mes amis nous faisons traiter de sale belge par exemple, il y a de quoi ce poser des questions non ? Maintenant, encore une fois je ne dit pas que il n'y a que les arabes qui sont comme ca, mais c'est d'eux que l'on parle alors je vais pas parler des ouzbèke aux cheveux blanc Razz

Oui mais justement c'est ca le problème. Tu veux faire un débat sur la religion ok... mais oublie pas qu'un sujet aussi polémique que celui là derive forcement pour certaines personnes. Maintenant tu parle de ton vécu mais t'as vite généraliser... Et honnetement je sais pas les autres du forum mais va dire ça à n'importe qui dans la rue je suis sure qu'il n'y aurait pas que Ludi et moi qui seriont choquées. Et d'ailleurs je vois même pas ce que ta phrase vient faire dans un débat sur les religions ! Maintenant en ce qui concerne ton vécu je peux rien dire j'étais pas là mais voilà tout le monde n'est pas comme ca moi aussi j'en ai rencontrer des boulets qui croient qui sont supérieurs au autres bah j'ai passé mon chemin c'est tout. Et désolée mais y'a vraiment de l'hypocrisie de la part de tout le monde d'ailleurs si tu te fais traiter de sale belge par des gens racistes va pas dire que tout le monde est raciste tu fais la même chose qu'eux. Et on parlait pas des "arabes" mais des religions je savais pas qu'une seule religion existait...

Edit : désolée pour le double post
Ahahaha ca met de l'ambiance, j'adore les débats :gniark:
Enfin bref xD
Ma phrase n'a rien a faire dan ce débat, elle ne parle pas du sujet ?
C'est pour ca que au début de ma phrase il y a : " C'est vrai que ca dévie un peut mais ... " Smile
Et je l'ai dit dans mon message précedent que j'avais peut être mis tout le monde dans le même sac.
A ce que je sache je n'est jamais traiter personne par ses origines, ce serait une grande première pour moi de l'apprendre xD
Je ne fait que constater des choses, rien d'autre. Smile Je parle de mon vécu, et de part ce fait, j'ai un avis différent du tient ( logique vu que t'as pas vécu les même choses que moi tu va me dire Oo ). Donc c'est tout a fait normale que je pense différemment de toi.
Bref tu reprends plus ou moins ce que Ludi a dis dans son message donc j'ai pas grand chose a dire.
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Mer 26 Déc - 23:19

cerize a écrit:
Au moins on est d'accord sur certains points.

Maintenant je vois pas en quoi une femme qui porte le voile te derange? Mise à part que toi tu peux pas porter de casquette? Enfin je vois pas en quoi c'est dérangeant de voir une femme portait quelque chose par conviction dans un pays soit disant laïque.

Pour ce qui est de la religion je pense également que c'est plus un pretexte qu'autre chose même si une fois encore pas toujours.
Ben excuse moi mes des filles qui portent le voile dans une école catholique je trouve ca un peu limite ...
Pis si on doit mettre tout le monde sur le même pied d'égalité dès le départ il doit pas y avoir de "favoritisme". Si on peut rien mettre sur son crane, on y met rien c'est tout. Smile
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Mer 26 Déc - 23:26

Peut être que selon toi tu n'as insulter personne par ses origines mais ta phrase portait vraiment à confusion. C'est pour ça que je te l'ai fait remarquer d'ailleurs Smile . Maintenant au sujet de ta deviation je sais que tu l'as dit que ça déviait du sujet mais justement je comprends pas comment le sujet a pu devier sur ça (même si j'ai tout lu). Maintenant tu as parlé de ton vécu mais t'as généraliser et j'aime pas quand les gens généralisent à partir de leur vécu c'est tout. Et heureusement que tout le monde ne pense pas pareil mais je trouve que dans ta façon de t'exprimer t'as été choquant c'est tout. Maintenant peut être que ça choque moi mais je pouvais pas laisser passer quelque chose qui me choque.

Quand au port du voile, je ne parlais pas des écoles catholiques mais des écoles publiques. Et pour moi y'a une différence entre quelqu'un qui porte le voile parce que c'est sa religion et quelqu'un qui met un bonnet pour pas avoir froid aux oreilles.
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Mer 26 Déc - 23:28

Je suis d'accord avec toi sur le fait qu'une école est supposée être laïque, et donc on ne devrait pas porter de signes de religion sur soi.
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Mer 26 Déc - 23:55

cerize a écrit:
Peut être que selon toi tu n'as insulter personne par ses origines mais ta phrase portait vraiment à confusion. C'est pour ça que je te l'ai fait remarquer d'ailleurs Smile . Maintenant au sujet de ta deviation je sais que tu l'as dit que ça déviait du sujet mais justement je comprends pas comment le sujet a pu devier sur ça (même si j'ai tout lu). Maintenant tu as parlé de ton vécu mais t'as généraliser et j'aime pas quand les gens généralisent à partir de leur vécu c'est tout. Et heureusement que tout le monde ne pense pas pareil mais je trouve que dans ta façon de t'exprimer t'as été choquant c'est tout. Maintenant peut être que ça choque moi mais je pouvais pas laisser passer quelque chose qui me choque.

Quand au port du voile, je ne parlais pas des écoles catholiques mais des écoles publiques. Et pour moi y'a une différence entre quelqu'un qui porte le voile parce que c'est sa religion et quelqu'un qui met un bonnet pour pas avoir froid aux oreilles.
Je m'excuse encore de t'avoir choqué mais franchement je pense encore ce que j'ai écrit, d'une autre façon peut être ( sans généralisation quoi, même si je le pensais depuis le début mais je me suis mal exprimer ). Maintenant preuve que tout le monde n'a pas les même réaction c'est que tu as été la première a aller contre mes propos et c'est bien de dire ce que tu penses ^^
Sinon pour le port du voile tu penses peut être que c'est pas pareil que de mettre un bonnet mais pour moi c'est pareil et je trouve pas ca normal Smile
Ludi t'es d'accord avec moi ou avec Cerize ? :5:
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Jeu 27 Déc - 0:23

Je suis plutot d'accord avec Cerize ...
Mais c'est surtout le fait que tu ai généraliser qui m'a déplu, apres tu l'a dit toi même tu t'es mal exprimé, l'incident est clos.
Maintenant je dirais que chacun croit dans le dieu qu'il veut, chacun pratique ou non une religion... Bref c'est une liberté je pense, et personne n'a le droit de juger les autres religions.

Maintenant comme je l'ai dit, et chose qui a été comprise je suppose, c'est que les déviances (telles que les bandes de fouteurs de merde, les emmeutes ... Bref) tout ça n'est pas du aux origines ethniques mais aux conditions de vie des personnes. Après tout, c'est compréhensible, ces personnes n'ont rien pour se faire entendre ... Quand on pense que certains luttent pour avoir un logement décent, alors que d'autres se croient supérieurs aux lois et payent un grand logement pour quasiment rien, alors qu'ils ont l'argent... Cela me met hors de moi. Mais je m'éloigne du sujet principal, et puis je veux pas faire de politique.

Maintenant je pense que ces femmes qui portent le voile, on ne peut pas savoir si elles le font de gré ou de force... Mais ce que je peux comprendre, c'est que à mon avis la plupart doivent se dire que cela fait partie de la religion, pour elle cela doit être normal. Je ne sais pas si on peux prendre un exemple, mais il y a surement des choses que tu trouve normal alors que pour d'autres cela ne va pas de soi.

Maintenant au sujet de l'école, elle est bel et bien censé être laique, et permettre aux enfants d'avoir les mêmes chances. Je ne suis pas d'accord avec toi Céline, l'école est censé faire que tous les enfants soient pareils, aient les mêmes chances.

Voilà après je ne sais plus trop ce qui a été dit, si tu veux savoir pour d'autres choses dit le moi Wink
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MessageSujet: Re: Les religions, rites et pratiques   Jeu 27 Déc - 0:52

Je dis toujours ce que je pense :ritt: . Maintenant comme le dit Ludi l'incident est clos, je crois avoir compris ce que tu a voulu dire.

Maintenant pour ludi , l'école se dit laïque, un pays se dit laïque mais l'est il vraiment? Pourquoi la France aide à la construction ou à la rénovation de mosquées ou d'églises? Tu pense pas qu'il y a déjà une grande différence de niveau de soutien entre les écoles privées et les écoles publiques?

Mais bon s'éloigne un peu du débat initial
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