Calcul compétitions

Récemment le calcul a été revu en compétitions de complet pour éviter que des chevaux nuls en cross (mais bons en dressage et/ou saut) gagnent devant les cracks entraînés en cross.

Seulement le système mis en place pénalise les éleveurs qui ont essayé d'équilibrer les compétences de leurs chevaux entre obstacle, dressage et cross (dont je fais partie ). En effet maintenant il est impossible à nos chevaux de bien figurer face à des chevaux entraînés uniquement en cross et pas du tout en dressage et saut (car le complet compte 1,5 fois plus que les autres compétences).

Ce système est aussi irréaliste, dans la mesure où un cheval excellent en cross ne gagnera pas en complet si il a un score "nul" en dressage et se ramasse totalement en saut (déroulement classique des épreuves : dressage, puis cross, puis obstacle).
Par contre c'est vrai qu'un cheval nul en cross n'a aucunes chances de podium, en effet même si il est premier au dressage, les erreurs sur le parcours de cross coûtent très cher.

(désolée pour cette longue intro, c'est surtout pour les personnes qui ne sont pas familiarisées avec les compétitions équestres :6: )

Je propose donc de revoir le calcul pour les compétitions, non seulement de complet mais également de toutes les autres disciplines. Il est tout aussi irréaliste de voir gagner un cheval en saut d'obstacle simplement parce qu'il a une excellente docilité, une excellente vitesse mais avec 8 de compétences en obstacles :10:

Ce que je propose, c'est qu'on instaure un minimum à avoir dans la discipline (CD) pratiquée en concours. Par exemple pour faire un concours débutant de dressage, que le cheval ait au moins 30 en compétence de dressage. De même pour les autres disciplines où une seule cd intervient.
Bon j'ai dis 30 comme ça, après faut voir le ratio je sais pas

Et pour le complet, on pourrait dire (toujours en compétition débutant) minimum 25 en dressage, 25 en obstacle et 40 en cross (pareil pour les chiffres, on peut en discuter ^^)

Ensuite pour les épreuves plus avancées, on garde le même ratio ou on le diminue un peu, à voir (vu que par exemple les juments auront un ratio de CD inférieur si elles poulinent mais d'un autre côté dans la réalité on doit souvent choisir entre poulinière ou jument de concours et puis là j'ai pris des chiffres bas). Donc par exemple pour l'attelage :
débutant : 30 mini en attelage
amateur : 60 " " "
confirmé : 90 " " "
pro : 120 " " "

Après, pour l'application du minimum, 2 choix s'offrent à nous :
Soit un cheval qui n'a pas le minimum requis ne peut pas participer à la compétition
Soit il a un malus de 10 points à ses compétences (celles qui servent pour le calcul des résultats)

Perso je préfère la deuxième solution, si quelqu'un veut inscrire un cheval nul en obstacles à un concours de saut, libre à lui mais il va être pénalisé, normal (faut pas pousser :8: )

Ensuite, vu que certaines personnes ont des chevaux hyper forts en cross mais pas entraînées en saut et dressage, on pourrait leur laisser du temps pour adapter leurs chevaux, donc ne pas mettre cette règle directement pour les compétitions de complet. Faire une annonce, prévenir tout le monde et dire vous avez tant de temps pour vous adapter (parce que sinon ça serait les pénaliser aussi pas mal).

Hélas, un jeu virtuel ne peut pas toujours parfaitement coller à la réalité.

Si j'ai bien compris ton idée, tu voudrais que les chevaux de complet ait un minimum de compétences en obstacle et en dressage pour pouvoir participer à un concours, sous peine de handicap ?
C'est quand même très pénalisant pour tous ceux qui se consacrent en premier lieu à un entrainement pur de cross, dont je fais partie, et qui vont se retrouver avec des chevaux de valeur très inférieure à celle qu'ils ont aujourd'hui ...
Attendre ne changera pas le fait qu'on sera obligé de totalement revoir notre méthode d'entrainement pour avoir des chevaux performant en concours (et qui donc se vendront à bon prix ... et oui ça tourne un peu autour de l'argent quand même).

Non ?

Je suis complètement d'accord avec toi Apasha !

Depuis que le calcul des compétitions de complet a été revu, plus un seul de mes chevaux ne peut gagner en complet, car ils sont polyvalents et n'ont donc pas énormément de CD en cross

Donc j'ai voté pour la 2ème proposition

Mais d'un autre côté, comme Miya le disait c'est vrai que c'est dévalorisant pour les éleveurs qui ont des très bons chevaux en cross et moyens en dressage et obstacles =S Donc bon là ... va falloir trouver une solution pour que tout le monde soit content et pas trop pénalisé !

Bah oui mais en même temps, la particularité du complet, c'est que ça prend en compte 3 disciplines, alors si c'est pour n'en faire qu'une seule (le cross), je vois pas l'intérêt Dans ce cas, lancez vous dans les autres disciplines, où là effectivement on ne prend en compte qu'un seul CD.
Je trouve que se focaliser sur le cross, et uniquement sur le cross, c'est enlever beaucoup de richesse et variété potentielle au jeu.

Perso je trouve le jeu un peu trop facile quand on ne fait qu'une discipline, et le complet juste bien, quand on joue sur les 3 compétences : saut, dressage et cross. Donc si complet = uniquement cross, ben euh, je joue plus ? Parce que le jeu est trop facile et m'intéresse moins ?

C'est quand même une chance pour un jeu de pouvoir proposer des façons de jouer différentes, de différents niveaux et implications du joueur (jouer comme ceux qui montent les 3 disciplines demande plus d'investissement, de calculs etc...)

Le truc c'est de ne pas faire ça d'un coup, parce que là effectivement ceux qui ne font que du cross auront mal xD. Mais si on fait ça progressivement, il faudra revoir les élevages, c'est sûr, mais ce qui a été gagné en cross le sera de toute façon et vous aurez plus de temps pour monter dressage et obstacle, là où les autres devront entraîner leurs chevaux dans 3 disciplines et non 2.

Je suis d'accord mais d'un autre côté je ne comprends pas vraiment... les ratios sont de : 1 pour le dressage, 1 pour l'obstacles et 1.5 pour le cross ... c'est pas comme si le cross était vraiment mis en avant !
Perso, j'ai une juju largement spécialisée dans le cross et pas très forte en obstacles et en dressage : ben elle ne gagne pas plus qu'avant (en fait, elle est quasi jamais classée), mais maintenant elle a plus de valeur. Car oui, avant les chevaux de cross ne valaient pas grand chose vu qu'ils se faisaient systématiquement battre par des chevaux de dress ou d'obstacles... A quoi bon élever des chevaux de cross alors ? Mais comme je le disais, les chevaux polyvalents ne perdent pas pour autant, aux éleveurs de s'adapter ! S'ils ont un cheval fort en dressage, qu'ils fassent du dressage et pas du complet ! Parce qu'en complet, d'accord il faut être bon en dress et en cso, mais je t'assure que le cross entre largement en compte : pour exemple, un refus sur le cross te fait prendre 20 points alors qu'un refus à l'obstacle ne t'en fait prendre que 4.
Donc moi je trouve ça normal que le cross soit légèrement favorisé dans cette discipline ^^ surtout que si on prend le vrai cce, il y a en plus une épreuve de steeple chase (même s'ils se font de plus en plus rares) et que là encore, ce sont plus ou moins les compétences en cross qui sont importantes.

Ou alors, pour égaliser le tout, il faudrait tout simplement créer une compétition de cross : oki ça ne serait pas hyper réel, mais au moins on n'entraînerait pas des chevaux pour rien dans cette discipline (sinon autant avoir un crack en dress ou cso et on gagnerait dans 2 disciplines différentes). Mais personnellement je ne suis pas pour ajouter cette compétition ^^

Par contre, il est prévu de revoir les calculs pour ajouter une infime part d'aléatoire et pour que les CD soient plus importants que les CA. Donc je pourrai en profiter pour retoucher ce que tu disais Elo si vraiment vous le voulez... Mais sincèrement, je trouve que ça collerait moins à la réalité qu'actuellement x)

Cross légèrement favorisé ok mais de là à avoir des chevaux qui ne font que ça et ont 10 en dressage et 10 en obstacle, je trouve pas ça normal non Comme je l'ai dit, le dernier au classement après le dressage aura beau faire un super cross, il va pas gagner le concours, surtout si il fait tomber toutes les barres ensuite !

Et nos chevaux, qui sont bons "en tout" ne sont pas nuls en cross, ils ont à peu près pareil en tout, et encore dans ce que je propose, le cross serait toujours plus important que dressage et obstacle, justement pour pas que le cross soit délaissé (de toute façon si y'a un niveau minimum à avoir en cross, faudra bien l'avoir). Ce ne sont pas des chevaux de dressage ou des chevaux d'obstacle, en voulant faire du complet et en les entraînant dans 3 disciplines, on y perd par rapport à si on en faisait des chevaux de dress et obstacle.

Et puis je ne sais pas comment tu calcules pour inscrire tes chevaux aux compétitions, moi je calcule quand ils sont juste à la limite pour être inscrits. Avant ça gagnait même avec un caractère moyen, maintenant ça ne gagne plus, avec un bon caractère (je parle pour les répartis entre cross, dressage et obstacle).

1,5 par rapport à 1, quand tu commences à aller dans les bons chevaux, ça change vachement de choses (entre 200 et 300, y'a une grosse différence, non ? )

Si tu ne vois toujours pas la différence prenons ces 2 chevaux (on va dire à CA égales)
O : 100
D : 100
C : 100
(total 300)

O : 10
D : 10
C : 240
(total 260)

Avec 1,5 pour le cross, le 2ème devient meilleur que le premier : 380 contre 350 (alors qu'il devrait être moins bon !).

En plus comme je le dis, ça perd vachement de son intérêt de n'entraîner que dans une seule discipline (ça revient à faire comme les autres disciplines quoi). Dans ce cas oui, appelons ça cross mais pas COMPLET

*serait franchement dégoûtée si les chose restaient en l'état*

Dans ce cas, il faudrait également prendre en compte le fait que les chevaux de complet sont débourrés dans 3 disciplines (obstacle, dressage et extérieur), alors que pour un autre cheval, il peut n'être débourré que dans sa discipline de prédilection.

Donc, dans un sens, pour leurs débuts en compétitions, les chevaux de complet sont, à mon avis, légèrement désavantagés puisqu'ils ne peuvent rentrer dans le "circuit" que plus tard, et que pour s'entraîner dans la discipline de cross/complet, ils doivent attendre d'être débourrés dans 3 disciplines contre 3 pour les autres

Je ne sais pas si j'ai été claire

C'est ce qui arrive dans la réalité, on voit des chevaux qui arrivent au complet assez tard et/ou après avoir commencé leur carrière en obstacle (plus rarement en dressage mais je crois que j'en ai déjà vu en haut niveau ^^).

Je suis ouverte à toute proposition claire, mais je précise que je ne veux pas que les ratios entre dressage/cross et obstacle soient identiques ^^
1.5 c'est peut-être un peu trop en effet

je peux revoir le truc pour dire qu'il faut un minimum de cd dans chaque discipline pour concourir dans un certain niveau si tu veux... mais j'ai peur que du coup, les chevaux ultra forts en dress (par exemple) battent les chevaux de complet dans les petites catégories :/

Apasha a écrit:

Bah oui mais en même temps, la particularité du complet, c'est que ça prend en compte 3 disciplines, alors si c'est pour n'en faire qu'une seule (le cross), je vois pas l'intérêt Dans ce cas, lancez vous dans les autres disciplines, où là effectivement on ne prend en compte qu'un seul CD.
Je trouve que se focaliser sur le cross, et uniquement sur le cross, c'est enlever beaucoup de richesse et variété potentielle au jeu.

Perso je trouve le jeu un peu trop facile quand on ne fait qu'une discipline, et le complet juste bien, quand on joue sur les 3 compétences : saut, dressage et cross. Donc si complet = uniquement cross, ben euh, je joue plus ? Parce que le jeu est trop facile et m'intéresse moins ?

C'est quand même une chance pour un jeu de pouvoir proposer des façons de jouer différentes, de différents niveaux et implications du joueur (jouer comme ceux qui montent les 3 disciplines demande plus d'investissement, de calculs etc...)

Déjà, comme elo l'a dit, on ne peut pas dire que complet = uniquement cross.
Dans le complet, c'est le cross la discipline la plus importante ; c'est donc elle qui est mis en avant avec un ratio supérieur. Quand le cheval a atteint le max en complet, on peut ensuite développer obstacle et dressage pour avoir par la suite des poulains polyvalents. Ça n'est peut-être pas totalement comme dans la réalité ; mais en même temps, tu as déjà vu des chevaux sans aucune docilité gagner des CSO ? Non, et pourtant c'est ce qui se passe dans Kazakorse.

En fait ce qui me gêne là c'est qu'on cherche à imposer une vision du jeu très personnelle ... Je ne vois pas de qui t'empêche de continuer comme tu le fais maintenant ; plus tard tu auras des chevaux qui gagneront tout en complet, suffit d'avoir la patience.

Apasha a écrit:

C'est ce qui arrive dans la réalité, on voit des chevaux qui arrivent au complet assez tard et/ou après avoir commencé leur carrière en obstacle (plus rarement en dressage mais je crois que j'en ai déjà vu en haut niveau ^^).

Je suis d'accord, mais là, ce n'est qu'un jeu

A force de vouloir le compliquer, j'ai bien peur que cela ne fasse que décourager

Ce que ça change c'est que nos chevaux ne gagnent plus et ne valent plus rien ! alors qu'avec mon système ceux super forts en cross pourraient continuer de gagner sans pénaliser les autres et ils garderaient leur valeur car les chevaux nuls en cross n'en auraient pas pour le complet.

Et quand j'ai parlé de minimums, je vous rappelle que j'ai bien mis que le cross devait être plus important que dressage et obstacle. Alors si les taux ne vous vont pas, on peut toujours les changer. Ca peut très bien être 20 de mini en saut et dressage et 70 en cross (j'ai bien précisé que les chiffres étaient mis comme ça, un peu au pif et à revoir).

Mais je comprends pas ce qui vous gêne dans ce que je propose, mis à part que personnellement vous serez pénalisés au tout début, mais je vous rappelle que ceux qui font autrement le sont et à moins de faire comme tout le monde et ne faire que du cross, on sera toujours pénalisés et d'ailleurs le retard sera plus dur à rattraper pour nous. En ce moment c'est pénalisant d'avoir un cheval bon en dressage ou obstacle, c'est quand même dingue Oo

Maintenant c'est pas mon site donc, si vous préférez que toutes les disciplines se jouent de la même façon, libre à vous, moi ça ne m'intéressera plus (vu que je trouve les autres disciplines lassantes justement parce qu'on se concentre que sur un seul CD )

Apasha a écrit:

Mais je comprends pas ce qui vous gêne dans ce que je propose, mis à part que personnellement vous serez pénalisés au tout début, mais je vous rappelle que ceux qui font autrement le sont et à moins de faire comme tout le monde et ne faire que du cross, on sera toujours pénalisés et d'ailleurs le retard sera plus dur à rattraper pour nous. En ce moment c'est pénalisant d'avoir un cheval bon en dressage ou obstacle, c'est quand même dingue Oo

Je dirais plutôt que ce n'est pas pénalisant d'avoir un bon cheval en dressage ou obstacle, c'est pénalisant de ne pas avoir un cheval assez fort en cross :21: Tout l'intérêt du complet n'est-il pas de trouver le bon dosage entre les 3 disciplines pour avoir le meilleur cheval de complet possible ?

Bien sûr que si que c'est pénalisant, les compétences données par l'obstacle ou le dressage sont prises en compte pour la limite max pour s'inscrire à une compétition. Un cheval qui arrive à 499 avec dressage, obstacle et cross équilibrés n'a qu'1/3 des CD données par le cross (à un taux de 1.5) alors qu'un cheval qui n'est entrainé qu'en cross a quasi 100% de ses CD données par le cross (à un taux de 1.5).

A CA égales toujours, ce cheval :
O : 50
D : 50
C : 50
(total 150 donné par les CD)

n'a que 125 donné par les CD pour le calcul des résultats

Celui là :
O : 10
D : 10
C : 130
(total 150 donné par les CD)

a 215 donné par les CD pour le calcul des résultats !!

Autant dire que le premier n'a aucunes chances de gagner avec 90 points en moins par rapport à l'autre (alors que sur le papier, ils ont le même total)

il ne faut pas oublier toutes les CA prises en compte, ainsi que l'expérience du cavalier et du cheval, et le caractère

elo, je le répète : j'ai une juju très forte en cross et nulle ailleurs qui doit concourir à assez haut niveau à cause du cross, et qui pourtant ne gagne jamais...

je veux bien instaurer des mini pour chaque discipline, mais je ne suis pas sûre que ça change quelque chose au final :/

Si le cross reste favorisé, ça changera rien

Mais les minis, ça permettrait de ne pas voir un cheval gagner alors qu'il n'a quasi aucune compétence dans la discipline. J'ai déjà gagné en obstacle avec une jument de jeu, et je trouve pas ça normal. Elle avait juste en obstacle ce qu'elle avait gagné avec le débourrage obstacle, point barre (par contre bonne vitesse, forcément, et docilité pas mal aussi car elle a fait pas mal de cours). J'imagine que celui qui entraîne des chevaux d'obstacle ça doit le dégoûter quand même

Oui en effet, je suis tout à fait consciente qu'il y a un truc à revoir de ce point de vue là, je l'ai d'ailleurs admis dès le début :5:

Ben je propose justement une solution et je vois vraiment pas en quoi elle convient pas

J'y connais pas grand chose, mais j'ai voté pour la seconde solution.
En ayant bien pris le temps de lire les explication détaillées de l'intro

Merci ^^

Des news ? Les règles vont rester pareil ? changer ? qu'on sache un peu comment orienter nos élevages ou si nos chevaux sont bons à jeter... xD

il n'y a pas eu beaucoup de votes, et aucune proposition ne se distingue des autres...

Vi, mais en attendant, on sait pas comment entraîner...

Continue d'entraîner comme tu le sens, pour le moment je ne peux pas me prononcer car je n'ai rien décidé. La décision revient aux membres, j'attends donc qu'il y ait un peu plus d'avis ^^
(je mettrai un lien sur le site vers ce topic à la prochaine MAJ)

Bah nan parce que j'ai une bonne jument compétitrice et si ça reste comme ça, j'ai pas envie de l'entraîner en cross pour rien (si ça la fait pas gagner en complet... dans ce cas j'abandonne totalement la discipline !)

le cross sera toujours la discipline la plus importante pour le calcul des résultats ^^